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 Sujet du message: Cosplay sexy limite ou pas/ créa perso ou pas?
MessagePublié: 14 Jan 2014 0:40 
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ce charmant personnage a fait une vidéo à mon intention après avoir défendu les cosplayeuses qui font du sexy avec l'argument "elles font ce qu'elles veulent et tu n'as pas à les juger"

Du coup j'aurais voulu avoir votre point de vue: Peut on considérer que les cosplayeuse qui font du sexy font forcément ça pour aguicher et attirer le regard des garçons?

Edit: Il a décidé de mettre sa vidéo en privé, mais la question reste d'actualité ^^
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 Sujet du message: Re: Cosplay sexy limite ou pas/ créa perso ou pas?
MessagePublié: 14 Jan 2014 0:58 
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Luna-cosplay a écrit:
Du coup j'aurais voulu avoir votre point de vue: Peut on considérer que les cosplayeuse qui font du sexy font forcément ça pour aguicher et attirer le regard des garçons?

Ma réponse: NON, pas forcément! C'est clair que ces dernières années, c'est tendance, plus tu fais du apwal et plus vite t'es populaire. Suffit de jeter un oeil aux pages des cosplayeuses américaines parmi les plus connues par exemple (enfin, celles qui ont le plus de likes on va dire plutôt), une bonne partie d'entre elles font une majorité de costumes sexy.

Donc oui, il y a des filles qui font du sexy pour attirer les regards, c'est pas nouveau, ça a toujours été le cas, et dire le contraire serait vraiment prendre les gens pour des imbéciles :')

Mais de là à généraliser, non, pas du tout. Je prends mon exemple, j'adore les héroïnes sexy, j'ai fait des costumes sexy, mais ça a toujours été parce que j'étais fan de ces personnages et jamais pour le plaisir de m'afficher. Je ne pense pas être la seule dans ce cas, il y a heureusement encore des filles qui choisissent le costume en fonction du personnage, et pas des vues que ça peut leur apporter. ^^ Mais c'est clair qu'il y a une bonne dose d'exhibs dans le milieu. Maintenant, combien l'assument vraiment, et comment faire la différence entre celles qui "font du sexy" pour l'exhib en se cachant derrière l'excuse comme quoi elles sont fans, et celles qui en font car elles sont vraiment fans du perso? ^^; A part compter sur la bonne foi de chacune, on peut pas. ^^

(et par curiosité, c'était qui le "charmant personnage"? cette façon de faire me rappelle quelqu'un de hautement impopulaire actuellement...)

Edit: par contre, tu parles de "créa perso" dans le titre du topic, quel est le rapport exactement? A moins que tu veuilles parler des "tel perso version sexy" inventées par les cosplayeuses?

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 Sujet du message: Re: Cosplay sexy limite ou pas/ créa perso ou pas?
MessagePublié: 14 Jan 2014 1:14 
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Minako a écrit:
(et par curiosité, c'était qui le "charmant personnage"? cette façon de faire me rappelle quelqu'un de hautement impopulaire actuellement...)

Edit: par contre, tu parles de "créa perso" dans le titre du topic, quel est le rapport exactement? A moins que tu veuilles parler des "tel perso version sexy" inventées par les cosplayeuses?


Son nom c'est alexandre je n'en dirais pas plus après je vais encore avoir droit à une vidéo sur moi :p
Je parle de créa perso parce que dans sa vidéo il disait que les créa perso sexy de tel ou tel personnage version sexy c'était pas normal (pokemon par exemple.)
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Dernière édition par Luna-cosplay le 14 Jan 2014 1:16, édité 1 fois au total.
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 Sujet du message: Re: Cosplay sexy limite ou pas/ créa perso ou pas?
MessagePublié: 14 Jan 2014 1:15 
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Ben, pas normal, pas normal... Et pourquoi pas? Une créa perso c'est une créa perso, qu'elle soit sexy ou pas ^^ Ca peut être fait pour le plaisir de créer un truc marrant sur un thème précis, ça oblige à repenser le personnage différemment et tout, ça peut être marrant à faire une fois. Mais comme je disais plus haut, difficile de faire la différence entre celles qui font ça pour l'exhib, et celles qui font ça pour le "défi créatif" ou le fun ^^

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 Sujet du message: Re: Cosplay sexy limite ou pas/ créa perso ou pas?
MessagePublié: 14 Jan 2014 1:18 
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Oui exact difficile de savoir donc selon moi on ne peut pas juger une cosplayeuse si on ne la connait pas personnelement. Le mec qui a fait la vidéo n'a jamais fait ses cosplay lui même et critique également les cosplayeuse qui font leur cosplay (sexy) elles même. Je suis une newbie dans le cosplay, mais j'avoue que ça m'a un peu énervé ^^
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 Sujet du message: Re: Cosplay sexy limite ou pas/ créa perso ou pas?
MessagePublié: 14 Jan 2014 1:47 
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Etre newbie n'empêche pas d'avoir un peu de bon sens, ni un peu de dignité ;)

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 Sujet du message: Re: Cosplay sexy limite ou pas/ créa perso ou pas?
MessagePublié: 14 Jan 2014 1:55 
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Digni... quoi? :D
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 Sujet du message: Re: Cosplay sexy limite ou pas/ créa perso ou pas?
MessagePublié: 14 Jan 2014 2:10 
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les cosplay sexy, je n'ai rien contre (sinon, je pense que je parlerais plus a grand monde depuis le temps)

Pour les crea perso inspiré de personnages (type pokemon, princesses disney)
ce qui me fait chier c'est que c'est a 90% du "sexy".

Quand on regarde certaines page de cosplayeuse, avec les WIP boobs (en gros, je fais une photo les seins en avant et on vopis rien du costume.

Ou un WIP make up, ou perruque ou la nana est en sous tiff les seins la encore en avant.

Ou les version "je fout une perruque et je suis en maillot de bain" et hop, une crea perso pokemon/sailor moon, désolé, mais chez moi, ça ne passe pas.

car dans ces cas la, c'est juste de l'aguichage pour avoir des like ou des vues ! non, seulement je trouve ça naze pour l'image du cosplay, mais en plus je trouve ça bien triste pour les nanas qui font ça.

Après un VRAI costume ou cosplay sexy, mais avec un travail dessus, de couture, ou même de recherche hein, ben la ça me dérange pas (sauf si la nana fait QUE ça, et encore, je pense que c'est au cas par cas)
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le meilleur Tuto, c'est votre propre expérience !

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 Sujet du message: Re: Cosplay sexy limite ou pas/ créa perso ou pas?
MessagePublié: 14 Jan 2014 2:24 
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Je pense qu'il y a deux problèmes qui sont soulevés ici:

1) Un mec qui fait une vidéo juste pour cracher sur toi: c'est du cyber bullying et ça, c'est u comportement gerbant qu'on voit de plus en plus dans le cosplay. Ce n'est pas parce qu'on est sur "Internet" que c'est une zone de non-droit... C'est triste d'en arriver là pour un loisir qui est sensé nous rendre heureux.

2) Les cosplays sexys: je rejoins plutôt l'avis de Mathoz. Personnellement ça ne me dérange pas (ou plus, pour être honnête) que cela soit fait dans n'importe quel contexte: que ça soit pour effectivement aguicher et gagner des likes ou juste pour son propre plaisir, je pense que les filles ont le droit de faire ce qu'elles veulent et personnellement ce n'est pas ma place de les juger et de les condamner pour ça.

Après, quand des demoiselles se sentent "obligées" de faire du apwal parce qu'elles veulent devenir "famous comme JNig", ça m'évoque quand même une certaine tristesse, ça veut dire que d'un côté ce loisir prône aujourd'hui les mêmes lignes de conduite que le marketting de masse: il faut "se vendre" et "se vendre" implique "se mettre à poil" et correspondre aux canons de beauté actuels. Et je n'aime pas le fait que des filles qui ne sont pas encore forcément à l'aise avec leur sexualité ou avec leurs corps et même leurs costumes se sentent "obligées" de porter des costumes dénudés pour être "à la mode" et "gagner des likes".

Au delà de ça, si le choix est conscient et assumé, ça ne m'évoque pas grand chose. Comme Mathoz, mettre un bikini ou un bandage sur la poitrine avec une perruque et en disant "je fais une créa perso de xxx", c'est vraiment le minimum syndical du cosplay: le cosplayeur ne fait pas grand chose de créatif et se contente juste de montrer son anatomie. Mais s'il y a qqch de créatif dans tout ça (par exemple certains Pokémons sexys sont vraiment mignons et bien travaillés je trouve), alors la création "sexy" prend tout son sens.

En résumé: si tu as envie de faire une créa sexy, fais-là. Mais veille toujours bien à ne pas te ""forcer"" à aller vers ce style de costumes par effet de mode, on peut être sexy sans forcément montrer tous nos atouts ;)

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 Sujet du message: Re: Cosplay sexy limite ou pas/ créa perso ou pas?
MessagePublié: 14 Jan 2014 2:34 
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Bon ça me rassure alors de voir ça. Parce que j'avoue après avoir vu les commentaires de soutient à ce mec avoir été un peu déprimé...
Pour moi le cosplay sexy travaillé c'est beau (exemple premier qui me vient: sakizou). Mais lui il ne le pensais pas alors du coup ça m'a un peu énervé.
selon moi une fille devrait faire ce qu'elle veut dans le cosplay vu que c'est un peu le but (mais on est pas dans le porno non plus). Je suis un peu une newbie et je n'ai pas la moindre intention de faire du sexy pour le moment pour les raison cités plus haut: pas à l'aise dans mon corp.
M'enfin voila tout ça pour dire que ce mec m'a vraiment tapé sur le système et que sa vidéo est ce qui m'a poussé à faire ce topic :)
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 Sujet du message: Re: Cosplay sexy limite ou pas/ créa perso ou pas?
MessagePublié: 14 Jan 2014 8:59 
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Et pour moi, les personnes qui font du apwal low cost (1 perruque, une culotte, 4 tonnes de maquillage mal appliqué, une lumière pas très vive pour cacher les imperfections et la cellulite précoce, et hop, je suis Miku version in-the-bathroom) sont des personnes qui sont à la fois feignantes et en mal d'attention.

En gros le apwal low cost qu'on voit se répandre sur FB, c'est tout simplement la masse de personnes qui veulent des likes mais qui veulent pas se sortir le doigt du derrière pour montrer un travail intéressant: il faut donc bien attirer les abonnés par autre chose.

Personnellement j'aime le sexy soigné (car un cosplay dénudé n'est pas forcément sexy, et inversement un cosplay habillé jusqu'aux oreilles peut être sexy si on sait poser, jouer, souligner certains traits), bien playing, et qui s'assume.

Le cosplay/créa perso apwal low cost je trouve ça crados et exhib gratuite. C'est pas sexy, c'est juste apwal sans rien derrière.


Petit exemple en image=

Cosplay dénudé mais super propre avec un gros travail derrière: ça fait un cosplay sexy
Image




Truc tout pourri (perso ça m'a donné la gerbe) soit-disant sexy ("hohoho, je montre mon string miku, trop classe")mais juste vulgos (et encore, estimez-vous heureux car j'ai censuré :lol: ): ça fait boudin qui vend son entrejambe pour une cigarette.
Image

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 Sujet du message: Re: Cosplay sexy limite ou pas/ créa perso ou pas?
MessagePublié: 14 Jan 2014 10:53 
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et après (mais vous connaissez déjà mon avis là-dessus), faut rajouter aussi le contexte, une convention est un espace qui reste publique, il faut respecter quelques règles de décence, après en séances photos, ben on fait ce qu'on veut^^

sinon je rejoins également l'avis de Mathoz, Paine et Khaine (la flemme de réécrire tout ce que vous avez dit)

autant la création perso peut être quelque chose d'intéressant (que ce soit en dessin ou en cosplay hein), car si c'est un "mash-up" de deux styles différents (premier exemple qui me vient en tête: Disney steampunk), et on travaille sur ce qui fait l'identité visuelle du perso, ce qui va faire qu'on va voir que c'est le perso (pour continuer dans l'exemple: Belle avec une grande robe jaune et des roses, Blanche-Neige en rouge-jaune-bleu avec une pomme etc... (ce que d'ailleurs la série once upon a time fait très bien)), mais autant c'est vrai que ça donne un peu l'impression que c'est juste du boobs et encore du boobs (et que pour reprendre un exemple de la vidéo, une féminisation AC, si on voudrait être vraiment logique, ça serait exactement la même tenue, avec juste un peu plus de place pour la poitrine^^)
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 Sujet du message: Re: Cosplay sexy limite ou pas/ créa perso ou pas?
MessagePublié: 14 Jan 2014 11:21 
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Voilà, comme Mathoz et Paine. :)

Khaine Dragonheart a écrit:
En gros le apwal low cost qu'on voit se répandre sur FB, c'est tout simplement la masse de personnes qui veulent des likes mais qui veulent pas se sortir le doigt du derrière pour montrer un travail intéressant: il faut donc bien attirer les abonnés par autre chose.

Ce résumé m'a bien fait rire mais je trouve que c'est tout à fait ça :lol:

Vanta a écrit:
[...]et on travaille sur ce qui fait l'identité visuelle du perso, ce qui va faire qu'on va voir que c'est le perso

Voilà, c'est ça qui est intéressant dans le procédé de créa perso inspirée d'un perso existant ^^ Donc c'est toujours un peu relou de voir des filles clamer qu'elles font un cosplay de Truc version sexy alors qu'il n'y a aucune réflexion derrière, si ce n'est celle de choisir dans quelle boutique elles vont trouver le soutif le moins cher. C'est juste de la facilité, c'est bien plus facile de custo un soutif Kiabi et de raccourcir une jupe que de se faire chier à faire un vrai costume, et ça attire autant les regards. Pas les mêmes regards, certes XD Mais tant qu'on les remarque, je suppose qu'elles s'en foutent... bref...

J'adore les costumes sexy, mais j'aime d'une manière générale les costumes travaillés. Une Asuka version bunny peut être super si le costume est bien réalisé, par exemple. Si c'est juste un body de gym acheté chez Décathlon par contre, tout de suite, là, non. Ceci est également valable pour les soi-disant versions féminines d'un perso qui se contentent de remplacer tout le haut du costume par un bandeau ou un soutien-gorge, ou encore les versions zombies: une perruque, un peu de sang, du placard et hop! Facilité quand tu nous tiens...

(avant qu'on me jette des cailloux, je ne dis pas que tout ça devrait être passible d'une peine de prison, hein, on peut très bien faire un truc pourri pour se marrer avec des potes une fois. Je dis que je trouve ça sans intérêt et qu'à titre personnel, ça ne m'intéresse pas du tout de voir ce genre de trucs. Mais à partir du moment ou on a une page, un site, une galerie... et qu'on ne donne que dans ce style-là, ben faut pas essayer de leurrer les gens sur nos intentions. XD )

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 Sujet du message: Re: Cosplay sexy limite ou pas/ créa perso ou pas?
MessagePublié: 14 Jan 2014 13:15 
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que dire de plus,je rejoins assez les avis deja énnoncés en grande partie.

l'on voit d'ailleurs extrêmement bien la différence sur les photos de Khaine Dragonheart ! la différence entre sexy et limite prositution(j'exagère un peu mais si l'on remplace l'argent par les like on en est pas loin :( ),l'un est travaillé et ne laisse entrevoir que ce que l'esprit peu sublimer l'autre...et bien on peut voir la meme chose dans tous les bons rayons boucherie^^

par contre je me pose une question,j'ai pas souvent vu d’héroïne lourdement habillée non plus dans les mangas/films and co (oui il y a des exceptions,des Samus,des persos de Mass Effect etc),la grande majorité des héroïnes que j'ai pu voir étaient en règle générale légèrement vêtues ou disons plus légèrement que leurs homologue masculin.

ok je suis un garçon et donc je ne vois pas trop de shojo ou la donne s'inverse peut etre, cela dit meme sans créa perso les persos des œuvres les plus plébiscitées sont souvent de type shonen et donc des fille sexy a plus ou moins forte poitrine(mais pas vulgaire !!) donc comment éviter quelque part les cosplay sexy? et a partir de là les créas persos qui découlent des originaux.
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 Sujet du message: Re: Cosplay sexy limite ou pas/ créa perso ou pas?
MessagePublié: 14 Jan 2014 14:04 
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Bien du coup tout est dit je pense. En convention certain cosplay me gène mais je passe outre c'est les histoire de ces nanas et je ne tomberai surement jamais sur leur page.
Les shoot privée ça peut rendre très très bien même si c'est du dénudé selon moi (je pense par exemple aux photos de lexi en daenerys... il me semble que c'était elle mais j'ai quand même un petit doute je vous laisserais donc me corriger :p )
Les photos genre la miku ça me choque à un point! Mais la on rentre dans le porn cosplay non? '-'
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 Sujet du message: Re: Cosplay sexy limite ou pas/ créa perso ou pas?
MessagePublié: 14 Jan 2014 14:54 
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gwarolth a écrit:
par contre je me pose une question,j'ai pas souvent vu d’héroïne lourdement habillée non plus dans les mangas/films and co (oui il y a des exceptions,des Samus,des persos de Mass Effect etc),la grande majorité des héroïnes que j'ai pu voir étaient en règle générale légèrement vêtues ou disons plus légèrement que leurs homologue masculin.

ok je suis un garçon et donc je ne vois pas trop de shojo ou la donne s'inverse peut etre, cela dit meme sans créa perso les persos des œuvres les plus plébiscitées sont souvent de type shonen et donc des fille sexy a plus ou moins forte poitrine(mais pas vulgaire !!) donc comment éviter quelque part les cosplay sexy? et a partir de là les créas persos qui découlent des originaux.


ça sort un peu du débat, mais pour répondre à ta question : ça dépend énormément du dessinateur/chara designer et du ton recherché.
De façon générale, les persos féminins qui sont dessinés en pur fan-service se trouvent surtout dans les shônen et dans les mangas clairement orientés "mec" (les mangas type harem, comme Love Hina, où ceux qui mettent en scène des maids, pour ne citer qu'eux...). Les sexy-classes, y en a à la pelle dans les seinen et ce sont plutôt des femmes de poigne que des gentilles gourdasses.
Mais globalement, si l'auteur est un homme et/ou le public de base est masculin, c'est très rare de ne pas trouver le quota réglementaire de filles habillées légèrement ou moulant (et là je parle pour tout, du manga au film en passant par les jeux vidéo et les comics). Quand c'est destiné aux filles, c'est moins fréquent, et ça reste dans l'anatomiquement raisonnable.

Ensuite y a pas lieu d'éviter les cosplay sexy, ce serait fort dommage (pour les cosplayeuses et le public ;p) et les tenues comme les personnages peuvent être très sympa, ce qu'on condamne par contre à tous les coups c'est le côté vulgaire comme la photo de Miku postée plus haut.
Aux cosplayeuses de faire la part des choses pour ne pas trop tomber dans les extrêmes ou la facilité.
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 Sujet du message: Re: Cosplay sexy limite ou pas/ créa perso ou pas?
MessagePublié: 14 Jan 2014 17:33 
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Khaine Dragonheart a écrit:
Et pour moi, les personnes qui font du apwal low cost (1 perruque, une culotte, 4 tonnes de maquillage mal appliqué, une lumière pas très vive pour cacher les imperfections et la cellulite précoce, et hop, je suis Miku version in-the-bathroom) sont des personnes qui sont à la fois feignantes et en mal d'attention.


J'veux pas trop rentrer dans le débat vraiment mais juste cela m'a rappelé la controverse où les gens on donated 4000$ sur indiegogo pour aider Lizkatz à se financer ce cosplay: http://lizkatz.com/sexy-princess-peach-cosplay/

J'ai jamais compris. On peut reprendre l'argument de Khaine que oui c'est pas le plus "cheap" des sexy mais quand même 4000$, j'ai un peu bloqué dessus o_O Surout que, personellement, appart la wig/courone je ne reconnais pas le personage alors que des fois des "sexy" représenent bien le personnage original.
(L'argent est aussi allé dans le matos photo etc, mais 4000 je bloque toujours XD)
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 Sujet du message: Re: Cosplay sexy limite ou pas/ créa perso ou pas?
MessagePublié: 14 Jan 2014 18:05 
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La photo de la Miku (que je trouve pas super belle de visage en plus...) J'appelle plus ça du porn que du sexy, après je suis peut être trop "sensible" sur le sujet lol

Le sexy peut rester "élégant" sans rentrer dans le vulgaire. Et personnellement c'est ce côté "vulgaire" qui aura tendance à me "rebuter". La personne qui va faire le cosplay sexy juste pour montrer ses attributs, j'aime pas, le principe de "vendre" son corps ça a le don de m'agacer. On peut faire une créa perso/cosplay sexy sans rentrer dans le vulgaire quoi.
Au final je ne trouve pas que ça se joue réellement dans la "tenue" en elle même (bon à moins d'avoir un truc qui cache que dalle genre un cosplay de Matoi Ryuko ou Satsuki de Kill la Kill en mode "transformé" je trouve ça quand même indécent), mais je trouve que ça se joue plus dans la posture, l'allure. Suffit de voir les deux photo comparative de Khaine Dragonheart, l'une est dénudé et assez sexy mais ne fait pas vulgaire et du coup ça passe presque tout seul. Alors que l'autre est habillée, mais est vulgaire et là ça passe pas (pour la majorité du moins). Tant que les personne reste dans le "politiquement correcte" personnellement j'ai pas de soucis, tant que ça rentre pas dans le "provoquant" et vulgaire, je trouve ça sympa. (même si j'avoue que perso j'oserais pas XD alors que je trouve des tenues sexy très jolie)

Bref au final tout ça pour dire que ça dépend des cas. Je suis sure qu'on peut trouver des cosplays sexy identique, mais que chez l'un ou l'une des cosplayeuse ça passera et pas l'autre, en fonction de son "attitude".

Bon après, pour moi il y a un autre soucis, qui a déjà fait débat je crois. C'est le sexy fait par des filles de 14 ans, mais bon là encore je pense que ça dépend des cas.
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 Sujet du message: Re: Cosplay sexy limite ou pas/ créa perso ou pas?
MessagePublié: 14 Jan 2014 18:30 
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Ahahaha, 4000$, le bel entubage!
La magie du cosplay mes amis: cette cosplayeuse montre ses peach-fesses, mais c'est ceux qui la regardent qui ont mal au derrière :demoniaque

En plus le coup du financement du matos photo...Genre faut payer un nouveau reflex à chaque fois qu'un cosplayeur sollicite un photographe pour le shooting privé d'une tenue spécifique. :lol:

Autant, l'idée de pouvoir demander un financement sur le net, je trouve ça cool: quand on à des grands projets mais en amateur etc...
Autant ce genre de magouille là, avec des sommes ubuesques pour 1 costume qui a probablement coûté 50e en fourniture, c'est du gros foutage de gueule.

Personnellement, je suis de l'école Picsou "un sou est un sou, et il est très bien dans ma poche".
Je pars du principe que je bosse pas dur pour qu'une nana -aussi mignonne et talentueuse soit-elle- reste à se tortiller les fesses derrière son ordi en se disant qu'il suffit qu'elle ouvre le bec pour que la manne internet lui remplisse le gosier.
Chacun est libre de faire ce qu'il veut de SON fric (si elle veut faire un cosplay à 500e, pourquoi pas? Le tissu de qualité peut coûter cher, certaines robes demandent un métrage impressionnant...) mais un minimum de réalisme et d'honnêteté est de mise quand on réclame sur celui des autres: et là vu la tronche de son truc, je pense que c'est une belle escroquerie.

Si un jour un ou une amie qui fait du cosplay tombe en rade de monnaie sonnante et trébuchante pour achever un cosplay méga important (par exemple, destiné à la sélection des WCS) et qu'il lui manque 30e pour commander des fournitures, dans ce genre de cas, oui je pourrais prêter de l'argent, car c'est exceptionnel et c'est pour un proche.

Et puis 4000$ pour 1 copslay...Ce montant de crowdfunding est indécent quand on sait le nombre d'assoc d'aide aux personnes ou aux animaux qui arrivent à faire de grandes choses avec seulement le quart de cette somme obtenue difficilement en un an...
Maintenant, chacun ses valeurs et ses priorités; mais si je devais faire un don, ça serait certainement pas pour les projets de cette demoiselle.

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 Sujet du message: Re: Cosplay sexy limite ou pas/ créa perso ou pas?
MessagePublié: 14 Jan 2014 18:48 
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gwarolth a écrit:
par contre je me pose une question,j'ai pas souvent vu d’héroïne lourdement habillée non plus dans les mangas/films and co (oui il y a des exceptions,des Samus,des persos de Mass Effect etc),la grande majorité des héroïnes que j'ai pu voir étaient en règle générale légèrement vêtues ou disons plus légèrement que leurs homologue masculin.

ok je suis un garçon et donc je ne vois pas trop de shojo ou la donne s'inverse peut etre, cela dit meme sans créa perso les persos des œuvres les plus plébiscitées sont souvent de type shonen et donc des fille sexy a plus ou moins forte poitrine(mais pas vulgaire !!) donc comment éviter quelque part les cosplay sexy? et a partir de là les créas persos qui découlent des originaux.


Là on entre dans un tout autre débat, mais le sexisme "graphique" dans les manga/JV/média orientés "geeks" en général c'est quelque chose de très fréquent et trop malheureusement "normal". Exemple bateau, le costume de jeu-vidéo moyen où, étant un personnage féminin, l'armure ne couvre QUE la poitrine, les épaules et la culotte (et les chevilles aussi). Voilà, hein, les organes vitaux on s'en tape.

Mais fort heureusement ça se trouve les persos féminins pas habillés "fanservice", mais bon, c'est vrai que y'en a un paquet qui ne sont là que pour aguicher le chaland (parce qu'il n'y a que des mecs hétérosexuels qui jouent aux jeux vidéos/lisent des manga/comics/autre cliché, tout le monde sait ça voyons)
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 Sujet du message: Re: Cosplay sexy limite ou pas/ créa perso ou pas?
MessagePublié: 15 Jan 2014 11:46 
.dijon//Saiten
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Je reviens à la question de base, qui était "Peut on considérer que les cosplayeuses qui font du sexy font forcément ça pour aguicher et attirer le regard des garçons?" pour rappel.

Je ne pense pas, non. Comme disent les autres, il faut différencier ceux qui sont faits pour la facilité et/ou pour faire la starlette des conventions, du reste. Et puis bon, faire un petit costume sympa et sans prétention, ça fait du bien de temps en temps, faut varier un peu les plaisirs... Tant qu'on reste soft dans son attitude et qu'on ne tombe pas dans les excès, je vois pas de souci.
Par contre, les mineures en cosplay non-j'ai-pas-froid (copyright Yukata-sensei), c'est un cas vraiment particulier. Qui touche l'éthique, la morale et la décence, mais ceci n'est pas la question.

En tous cas, se restreindre à certains costumes juste parce qu'ils sont sexy, c'est dommage. Et l'inverse aussi, ne pas en faire juste parce qu'ils sont sexy, c'est dommage.
*minute expérience personnelle*
Comme beaucoup de filles, je suis bardée de complexes en tous genres sur mon physique, et j'admire et envie mes copines taillées comme des mannequins parce que malgré le bon sens et toute la bonne volonté qu'y mettra mon entourage, je ne me sens pas capable de porter un costume vraiment moulant, décolleté ou peu couvert.
J'aimerais avoir assez confiance en moi pour le faire - et j'y travaille. Mais en attendant, je me résigne à ne pas faire certains personnages qui pourtant me plaisent beaucoup à cause de ça.

Khaine Dragonheart a écrit:
Et puis 4000$ pour 1 cosplay...Ce montant de crowdfunding est indécent quand on sait le nombre d'assoc d'aide aux personnes ou aux animaux qui arrivent à faire de grandes choses avec seulement le quart de cette somme obtenue difficilement en un an...
Maintenant, chacun ses valeurs et ses priorités; mais si je devais faire un don, ça serait certainement pas pour les projets de cette demoiselle.


Je dérive un peu, mais je partage ton point de vue et ton amertume sur ce sujet... Même si j'estime que chacun fait ce qu'il veut de son argent, si c'est pour financer le projet de quelqu'un pourquoi pas.
Je me fais souvent la réflexion (et notamment sur facebook) que quand je raconte nawak ou parle d'un truc de geek, y a du monde qui like et commente, mais quand j'essaye de lancer un sujet sérieux (pétition, action, partage d'infos), pouf, c'est souvent les mêmes 2 ou 3 personnes qui répondent et les autres ignorent.
Tant que les gens ne sont pas directement concernés, néant. Et ça m'attriste beaucoup.
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Quand je parle en couleur, c'est en tant que modérateur, sinon c'est en tant que membre.

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 Sujet du message: Re: Cosplay sexy limite ou pas/ créa perso ou pas?
MessagePublié: 15 Jan 2014 16:44 
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Hum, c'est peut etre un peu HS mais je trouve que rendre sexy un perso qui a la base ne l'est pas, c'est limite dégrader le personnage.
Comme entre autre le cosplay de Miku qui m'a, hum, choqué. On cosplay un personnage sans même lui rendre "hommage" dans ces cas la, juste pour faire du fanservice IRL. Je comprends pas ce que cherchent ces cosplayers. S'ils apprécient un tant soit peu le personnage/son costume, je trouve bizarre de le dénaturaliser de la sorte, de transformer un héros en simple objet sexuel. Voilà ce que j'entends pas dégradation/décrédibilisation du personnage. On enlève toute la base, tout ce que ce héros signifie, et on le transforme au simple état de fantasme. Donc, a part pour un espèce de fanservice moisi, je comprends pas l'intérêt. Après ce n'est qu'un avis personnel...

Ce qui est également dommage, c'est de voir des cosplayer connus juste pour leur cosplays provoquants et trop révélateurs, tant dis qu'à côté, certains cosplayer qui ont travaillé dur sur leur cosplays peuvent se voir "refouler" au profit d'un fanservice chelou. Combien de pages stupides j'ai pu voir avec des commentaires du genre "on voit pas ses boobs, pas intéressant" sans même prêter attention au travail du cosplay...
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 Sujet du message: Re: Cosplay sexy limite ou pas/ créa perso ou pas?
MessagePublié: 15 Jan 2014 18:11 
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Tart Sakuran a écrit:
Hum, c'est peut etre un peu HS mais je trouve que rendre sexy un perso qui a la base ne l'est pas, c'est limite dégrader le personnage.
Comme entre autre le cosplay de Miku qui m'a, hum, choqué.

Pour ce qui est de la Miku en photo, je pense pas que ça relève d'une démarche de "rendre tel perso sexy" comme tu dis, parce qu'il n'y a pas de travail sur le costume ni rien, c'est juste du pseudo porn vulgos et je pense que ça relève d'une toute autre démarche (qui là, pour le coup, pour revenir à la question principal du topic, est uniquement dans le but d'être un objet fantasmatique (pour les garçons ou les filles, Luna-cosplay, ne soyons pas héteronormatifs) mais je pense que ça se rapproche moins du cosplay normal (en shoot ou en conv) que faire des vidéos cochonnes amateurs)

Tart Sakuran a écrit:
On cosplay un personnage sans même lui rendre "hommage" dans ces cas la, juste pour faire du fanservice IRL. Je comprends pas ce que cherchent ces cosplayers. S'ils apprécient un tant soit peu le personnage/son costume, je trouve bizarre de le dénaturaliser de la sorte, de transformer un héros en simple objet sexuel. Voilà ce que j'entends pas dégradation/décrédibilisation du personnage. On enlève toute la base, tout ce que ce héros signifie, et on le transforme au simple état de fantasme. Donc, a part pour un espèce de fanservice moisi, je comprends pas l'intérêt. Après ce n'est qu'un avis personnel...

Après ça dépend totalement du personnage, et de sa façon d'être, je ne suis pas choquée par exemple de voir une version féminisée et sexy de Naruto étant donné que c'est un truc sur lequel le manga joue (bon, normalement il est totalement apwal donc la version 'juste" dénudée c'est soft xD)
Après je pense à des persos genre Jessica Rabbit par exemple, le perso qui a été écrit justement pour lutter contre les clichés de la femme fatale des dessins animés, qui essaye d'être plus qu'une paire de boobs ambulante et quand on cherche des arts sur le net c'est principalement du sexy/érotique/porn
(bon après en cosplay c'est compliqué de rendre Jessica Rabbit PLUS sexy sans tomber lamentablement dans le porn)

Tart Sakuran a écrit:
Ce qui est également dommage, c'est de voir des cosplayer connus juste pour leur cosplays provoquants et trop révélateurs, tant dis qu'à côté, certains cosplayer qui ont travaillé dur sur leur cosplays peuvent se voir "refouler" au profit d'un fanservice chelou. Combien de pages stupides j'ai pu voir avec des commentaires du genre "on voit pas ses boobs, pas intéressant" sans même prêter attention au travail du cosplay...

Et pour ce point là, ça revient à ce que je disais plus haut, et le sexisme latent dans le milieu geek qui est juste plus que présent et particulièrement dégueulasse et pire que partout ailleurs j'ai l'impression (parce que derrière un pc tout le monde est pareil et tout le monde est pote et there are no girls on the internet)
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 Sujet du message: Re: Cosplay sexy limite ou pas/ créa perso ou pas?
MessagePublié: 15 Jan 2014 18:51 
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Ri-chan a écrit:
Pour ce qui est de la Miku en photo, je pense pas que ça relève d'une démarche de "rendre tel perso sexy" comme tu dis, parce qu'il n'y a pas de travail sur le costume ni rien, c'est juste du pseudo porn vulgos et je pense que ça relève d'une toute autre démarche (qui là, pour le coup, pour revenir à la question principal du topic, est uniquement dans le but d'être un objet fantasmatique (pour les garçons ou les filles, Luna-cosplay, ne soyons pas héteronormatifs) mais je pense que ça se rapproche moins du cosplay normal (en shoot ou en conv) que faire des vidéos cochonnes amateurs)

Je vais pas le cacher la miku ça me choque! Je pensais même pas que c'était possible de trouver ce genre de truc (mon innocence disparait au fur et à mesure que je fait du cosplay je pense...) Vouloir être un objet de fantasme c'est triste mais y'en a qui sont comme ça... après n'étant pas particulièrement attiré par les personne agissant comme ça je vais pas me précipiter vers ces personne telle une midinette devant twillight ( c'est a dire en hurlant)...

Ri-chan a écrit:
Tart Sakuran a écrit:
Ce qui est également dommage, c'est de voir des cosplayer connus juste pour leur cosplays provoquants et trop révélateurs, tant dis qu'à côté, certains cosplayer qui ont travaillé dur sur leur cosplays peuvent se voir "refouler" au profit d'un fanservice chelou. Combien de pages stupides j'ai pu voir avec des commentaires du genre "on voit pas ses boobs, pas intéressant" sans même prêter attention au travail du cosplay...

Et pour ce point là, ça revient à ce que je disais plus haut, et le sexisme latent dans le milieu geek qui est juste plus que présent et particulièrement dégueulasse et pire que partout ailleurs j'ai l'impression (parce que derrière un pc tout le monde est pareil et tout le monde est pote et there are no girls on the internet)

Et c'est la qu'on atteint ce qui me gène beaucoup aussi. Ce sont ces même mec qui vont te traiter de p*** dans ton dos quand tu fais du sexy. Trop de porno devant leur pc peut être... En tout cas c'est une bien triste façon d'agir u_u (bien que ça n'ai rien à voir avec le débat. :p
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 Sujet du message: Re: Cosplay sexy limite ou pas/ créa perso ou pas?
MessagePublié: 15 Jan 2014 19:33 
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Arf, ils ne sont jamais contents dit donc... U_u
On fait du sexy volontaire (le personnage est comme ça...) ils trouvent ça dégue, et va y que je te mettes trois milles avis identiques comme quoi la fille est une allumeuse/inserer autre mot moins joli.
Par contre, en même temps tu tombes sur un cosplay même pas bien réalisé ou recherché, mais juste parce qu'on voit les "boobs" alors la ils s'excitent à 200 comme quoi c'est un cosplay parfait/magnifique.
Dans le genre, il y'a le coup du "fail" parce que l'on a pas assez montré son corps. Dans certains cas, ce genre de commentaires très répandus viennent de personnes pas tant intéressés que ça par l'art du cosplay. Juste du fanservice, de quoi fantasmer sur un perso. Je me demande ce qu'il passe par la tête du cosplayer lui même.
"Hé coucou je suis a poil, je vais être sur internet pour faire plaisir !" Je sais pas à quoi ils pensent, s'ils travaillent dur sur leurs costumes pour n'être qu'un objet de fantasme...
Ça m'échappe.


Ri-chan a écrit:
Tart Sakuran a écrit:
Hum, c'est peut etre un peu HS mais je trouve que rendre sexy un perso qui a la base ne l'est pas, c'est limite dégrader le personnage.
Comme entre autre le cosplay de Miku qui m'a, hum, choqué.

Pour ce qui est de la Miku en photo, je pense pas que ça relève d'une démarche de "rendre tel perso sexy" comme tu dis, parce qu'il n'y a pas de travail sur le costume ni rien, c'est juste du pseudo porn vulgos et je pense que ça relève d'une toute autre démarche (qui là, pour le coup, pour revenir à la question principal du topic, est uniquement dans le but d'être un objet fantasmatique (pour les garçons ou les filles, Luna-cosplay, ne soyons pas héteronormatifs) mais je pense que ça se rapproche moins du cosplay normal (en shoot ou en conv) que faire des vidéos cochonnes amateurs)

Donc, dans ces cas, on fait juste une photo cochonne, peut importe ce qu'il y'a derrière le personnage, peut importe que ça choque les fans, ici on veut juste assouvir le fantasme de fans.
(On dirai un trucs comme les dakimakura.)

Tart Sakuran a écrit:
On cosplay un personnage sans même lui rendre "hommage" dans ces cas la, juste pour faire du fanservice IRL. Je comprends pas ce que cherchent ces cosplayers. S'ils apprécient un tant soit peu le personnage/son costume, je trouve bizarre de le dénaturaliser de la sorte, de transformer un héros en simple objet sexuel. Voilà ce que j'entends pas dégradation/décrédibilisation du personnage. On enlève toute la base, tout ce que ce héros signifie, et on le transforme au simple état de fantasme. Donc, a part pour un espèce de fanservice moisi, je comprends pas l'intérêt. Après ce n'est qu'un avis personnel...

Après ça dépend totalement du personnage, et de sa façon d'être, je ne suis pas choquée par exemple de voir une version féminisée et sexy de Naruto étant donné que c'est un truc sur lequel le manga joue (bon, normalement il est totalement apwal donc la version 'juste" dénudée c'est soft xD)
Après je pense à des persos genre Jessica Rabbit par exemple, le perso qui a été écrit justement pour lutter contre les clichés de la femme fatale des dessins animés, qui essaye d'être plus qu'une paire de boobs ambulante et quand on cherche des arts sur le net c'est principalement du sexy/érotique/porn
(bon après en cosplay c'est compliqué de rendre Jessica Rabbit PLUS sexy sans tomber lamentablement dans le porn)[/quote]
Dans ce cas, ça choque pas, en tout cas c'est pas fait pour, puisque il y'a une histoire derrière ou le personnage est comme ça. Donc ça peut se comprendre, surtout dans le cas de un perso déjà sexy de base, normal que le cosplayer le soit aussi s'il respecte la tenue. (Mais ça on le sait, ça à déjà été dit XD)
Ce qui est plus choquant, c'est de prendre un personnage pas sencee être sexy et le rendre vulgaire au possible.
(Ça rejoins la suite, je vais me répéter sinon XD)

Tart Sakuran a écrit:
Ce qui est également dommage, c'est de voir des cosplayer connus juste pour leur cosplays provoquants et trop révélateurs, tant dis qu'à côté, certains cosplayer qui ont travaillé dur sur leur cosplays peuvent se voir "refouler" au profit d'un fanservice chelou. Combien de pages stupides j'ai pu voir avec des commentaires du genre "on voit pas ses boobs, pas intéressant" sans même prêter attention au travail du cosplay...

Et pour ce point là, ça revient à ce que je disais plus haut, et le sexisme latent dans le milieu geek qui est juste plus que présent et particulièrement dégueulasse et pire que partout ailleurs j'ai l'impression (parce que derrière un pc tout le monde est pareil et tout le monde est pote et there are no girls on the internet)[/quote]
Oui, c'est ce que je pense aussi mais j'osais pas le dire franchement XD
Donc, j'ai l'impression totale que dans ce genre de cas, la fille est la pour être la potiche jolie, et attention hein, elle doit être clean dans son cosplay (et de préférence pas très vêtue) ou sinon elle se trouve dans les pages fail.
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