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MessagePublié: 19 Déc 2007 18:42 
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Merde on m'aurait menti ? On est déjà vendredi ?

Les topics moisis c'est que le vendredi les gens, faut pas prendre de l'avance sous prétexte que vous aurez pas le temps vendredi à cause des emmerdes au taf juste avant de partir en vacances :D

Sinon on peut faire bien plus simple et bien plus direct concernant le débat qui nous intéresse :

- non le cosplay n'est pas illégal, même s'il fait usage de matériaux pourlesquels nous n'avons pas payé de royalties et que nous ne sommes pas détenteurs des droits.


- la pratique est même plus que largement tolérée voir même encouragée, pour les mêmes raisons que le 501ème existe toujours avec la bénédiction de tonton lucas : l'esprit est bon et les gens font ca pour s'amuser. Le tout est donc positif pour l'univers en lui même.

- l'un dans l'autre beaucoup de mangas sont dans un flou artistique juridique, du fait qu'ils ne sont pas protégés sur notre territoire, voir pas protégé du tout. Par extension personne ne va se faire suer à conduire des poursuites contre des cosplayers.

EN REVANCHE, et à nouveau tout comme pour star wars :

- tous ces costumes sont "non officiels", par conséquent leur commerce est "limite"

- la production en masse, et la revente associée, donc des sources évidentes d'emmerdes si jamais qqn surveille. Et en particulier dans le cas d'un animé licensié dans le pays de l'infraction auprès d'une compagnie de taille suffisante pour qu'elle puisse se motiver pour vous poursuivre.

- pour les ebayers, s'éviter les foudres en "camouflant" les ventes est nécessaire. Le stormtrooper est souvent désigné par "SciFi White Armor"... naturellement tout le monde sait que c'est un stormtrooper ;)


En guise de conclusion : le cosplay est LARGEMENT répandu et toléré, pour autant tout n'es tpas nécessairement en bon ordre avec la législation, sans qu'il y ait d'infractions GRAVES. Utiliser une musique pour une presta devrait faire l'objet d'une déclaration à la SACEM par exemple...

Tant que chacun fait ca pour son plaisir personnel et pour s'amuser, ya rien à y trouver à redire : ca craint rien du tout ^^
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TK 3375 - 501st Legion French Garrison

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MessagePublié: 20 Déc 2007 10:38 
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This is not friday Yet !
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[Ludo] 14:41: la plus grosse black de square enix

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MessagePublié: 21 Déc 2007 11:16 
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Comme d'autres l'on deja dit si nous pouvons tous faire du cosplays que ce soit en France ou ailleurs c'est que c'est legal.
De plus ceux qui créent certains mangas font parfois leur tenues par rapport aux cosplay.
L'ecrivain de la series DN Angel a declarai avoir fait ses tenues d'écoliere pour ses personnages pour le cosplay.
Ceux qui font des mangas et jeux vidéos savent bien au départ qu'il y aura surement des cosplays de leur oueuvres. ce qui d'ailleurs est encourageant pour euyx, car plus leur mangas est connu plus il y aura de cosplays.
Sans compter que parmis tout les cosplays fait il y en a quand meme pas mal qui sont des cosplays inventé, meme si parfois des idées sont reprises de personnages existant cela reste un cosplay inventé.
Si nous faisont du cosplay c'et que c'est autorisé, bien sur sous un certain angle ca peux parraitre illégal mais en meme temps si ca l'était personne ne pouirrais en faire et il y aurai surement des emitions ou des documentaires qui paseraient a la télé a propos de l'égalité du cosplay ou des messages dans des journeaux hors ce n'est pas le cas.
Puis le cosplays est une passion, alors profitons-en !
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MessagePublié: 21 Déc 2007 12:03 
Merci Startide, je crois que tout est résumé dans ton dernier post ;)
Et pis Dream, ne boudes pas, on ne veut pas tous te casser comme tu le crois :p
Pour finir, bonnes vacances à ceux qui le sont dès aujourd'hui et les autres aussi même s'ils ne le sont pas :lol:

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MessagePublié: 21 Déc 2007 12:55 
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Shizuka a écrit:
Comme d'autres l'on deja dit si nous pouvons tous faire du cosplays que ce soit en France ou ailleurs c'est que c'est legal.
Le fait d'avoir la capacité de faire qqch ne signifie pas que c'est légal.

Exemple extrême : je peux te tuer et ca n'est pas légal.

Exemple plus pragmatique : si on ne mobilise pas de moyens policiers suffisants, les gens peuvent conduire avec 2 grammes d'alcool dans le sang => ca n'est pas légal, mais comme il n'y a pas de peur du gendarme beaucoup le feront.

Pour le cosplay c'est pareil : c'est toléré, pas nécessairement légal. L'un dans l'autre personne n'a d'intérêt - ni les moyens logistiques juridiques et financiers - pour faire stopper l'activité.

Par conséquent ca continue. Mais le fait que la pratique soit généralisée ne lui donne aucun caractère légal. Des centaines de personnes fument dans les gares et pourtant c'est interdit ;)
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MessagePublié: 29 Déc 2007 2:35 
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pas beaucoup de droit (et encore moins de droit français) dans tout ce que j'ai pu lire... (sauf Co mais elle à échoué sur l'exception!)

arrêtez de parler de dépôt et d'enregistrement! on est en France! il n'y à pas de copyright ici! ça n'existe pas! qued'! allez chercher le book of copyright pour enregistrer vos droits vous le trouverez pas! il existe pas ici (et les sites internet qui vous proposent ce service sont des arnaques! en france on enregistre les brevets, les marques, les noms de domaines, les obtentions végétales, etc... mais pas les bd mangas comics etc)! la protection des mangas animes etc se fait automatiquement (sous réserve d'originalité mais osef ici!)... (et pour info c'est pas, aprioris, des dessins et modèles les mangas!)

si un truc est déposé comme marque sa protection par le droit des marque se limitera aux seules exploitations commerciales... pour tout le reste (et donc le cosplay "maison" qui nous concerne ici je pense) ce sera du droit de la propriété artistique... et non pas de la propriété industrielle...

donc pas besoin d'aller voir si ils ont mis un petit copyright (d'ailleur aux USA le copyright reste optionnel, il offre juste un renversement de la charge de la preuve bien pratique) qui ne vaut ABSOLUMENT RIEN pour savoir que l'œuvre est protégée en france... elle EST protégée, cherchez pas!

bref le cosplay d'un manga existant sans avoir demandé l'autorisation au(x) titullaire(s) des droits c'est clairement illégal...

reproduction et représentation (même sous une autre "forme"... au pire ça deviendra une œuvre composite ça reste dans la dépendance de l'œuvre originale) d'une création de l'esprit n'importe qui à suivit un cour de droit de la propriété intellectuelle pourra vous le dire...

"oui mais l'usage privé toussa toussa?" NON privé ne s'oppose pas à commercial, mercantile etc... privé s'oppose à public!! sauf si tu défile dans ta cave devant le stricte cercle familial ça n'est pas privé! une convention c'est pas privé! tes photos sur ton site internet c'est pas privé! toussa c'est de la communication au public! et les exceptions s'interprètent restrictivement!

et pour ceux qui disent "oui mais on modifie un ptit truc ça passe... et ben nan désolé ça ne passe pas... la contrefaçon s'analyse par les similitude et non par les dissemblance... c'est un régime probatoire très favorable aux auteurs (et très juste d'ailleurs)

ça ne plaira pas à tout le monde mais c'est le droit positif c'est la vie c'est comme ça!

et rappelez vous... "nul n'est censé ignorer la loi"

cela dit... après c'est comme tout ces boulets qui écoutent la zic merdique de leurs portables en mode "haut parleur" dans le métro... c'est totalement illégal mais tout le monde s'en fout... (sauf les gens que ça emmerde dans le métro)

ps: pour corriger une horreur que j'ai pu lire... les droits qui s'appliquent à un costume (inventé, inspirés de manga, films, etc... ) n'ont RIEN A VOIR avec le droit a l'image de la personne qui est dans le costume... les premiers c'est de la propriété littéraire et artistique tandis que le second repose sur la protection de la vie privée... (et ce n'est pas sous prétexte qu'on ne voit pas le visage que la personne perd son droit à l'image... même si ce sera plus chaud sur le terrain probatoire...)
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MessagePublié: 30 Déc 2007 12:47 
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pour ce qui est de la contrefaçon 5 critères sont pris en compte pour pouvoir juger que cela en est, je ne me rappelle plus des critères en question (mes cours de droits sont loin), si ça amuse quelqu'un d'aller les rechercher....

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MessagePublié: 30 Déc 2007 17:41 
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encore faut il savoir de quel type de contrefaçon on parle...
la contrefaçon des marques (et des "signes distinctifs" de manière générale) ne s'apprécie pas comme la contrefaçon d'œuvre de l'esprit...

pour une marque il faudra regarder la spécialité, l'originalité, la territorialité, la non descriptibilité, l'exploitation effective etc... si toutes ces conditions sont réunies la marque est valablement protégée contre la réutilisation de son "signe" (qui peut être un nom de marque, un logo, un son (pensez au "Orange" des téléphones portables, il est déposé comme marque) à l'intérieur (sauf exception comme marque de renommée etc...) de son domaine de spécialité par un contrefacteur dans le but de tromper le client sur la provenance des produits contrefaisant...

par contre il n'y à aucune raison d'appliquer le droit des marques à un cosplay fait main et non commercialisé...

mais il peut tout de même y avoir contrefaçon... et là il n'y a pas de critères particuliers... (sauf antériorité de la divulgation et originalité...) si la création litigieuse n'est pas originale mais inspirée d'un manga elle doit avoir fait l'objet d'une autorisation par le créateur de l'œuvre originale... si elle est partiellement originale (petites modifications par rapport à l'original) c'est pareil! il faudra demander l'autorisation aussi! sous peine d'être un vil contrefacteur!

à moins que quelqu'un vienne me contredire (ce dont je doute fort)...

qui à dit que c'était compliqué?
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MessagePublié: 31 Déc 2007 0:39 
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Localisation: Bourg-en-Bresse
sook a écrit:

par contre il n'y à aucune raison d'appliquer le droit des marques à un cosplay fait main et non commercialisé...



bah tu reliras ce que j'ai écrit plus haut mais c'etait exactement ce que je disais...quand je parlais de dépot de dessins et modèles je parlais de panoplies qui pourraient être déposées en tant que dessins et modèles par les ayants droit et qu'on pourrait comparer au costume maison pour faire un procès.
Le droit d'auteur j'y connais que dalle mais la propriété industrielle, ca, de par ma formation d'ingénieur, je suis un peu obligée de connaitre un minimum^^;...(et puis en plus l'INPI m'en a remis une couche en juin dernier, formation sur la propriété industrielle tout à fait passionnante d'ailleurs, si jamais on vous la propose un jour, sautez sur l'occasion, les gens)

Et tout à fait d'accord avec toi pour les petits c**** avec leur mp3 dans les trains...

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MessagePublié: 31 Déc 2007 5:55 
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Inscrit le: 19 Juin 2007 0:46
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Co a écrit:
sook a écrit:
bah tu reliras ce que j'ai écrit plus haut mais c'était exactement ce que je disais...


oui oui je disais pas ça pour toi mais pour essayer de clarifier les choses vu que la distinction entre copyright, droit d'auteur et droit des marques avait pas l'air évidente pour tout le monde ):

moi c'est plutôt l'inverse j'en peux plus de la propriété industrielle... mais le droit d'auteur j'adore! miam! encore!

Co a écrit:
sook a écrit:
Et tout à fait d'accord avec toi pour les petits c**** avec leur mp3 dans les trains...


:lol:
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MessagePublié: 01 Jan 2008 15:47 
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je pence que les gens serait deja sanctionner si cété illégal ^^

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MessagePublié: 01 Jan 2008 15:48 
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Nan mais ça l'est, hein. C'est juste une question d'importance, d'influence et de tolérance.
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Ma Page Cosplay (FB)

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MessagePublié: 12 Fév 2008 11:33 
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je pense que, faire le cosplay est une chose très bien, et légal, mais comme il est dit dans les remarques, si une personne le met sur un blog, un site ou autres sans le droit de celui qui a fait le cosplay, et bien là ça devient illégal, mais bon, je pense que pleins de personnes mettent des cosplayeurs sur leur blog sans leur avoir demandé, par exemple un français n'irait pas aller demander la permission à un japonnais avant de mettre sa photo sur le blog ù_ù mais bon, en ce moment les questions légals et illégals sont pas très respécté par quelques uns, ( même par moi peut être :? )

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MessagePublié: 12 Fév 2008 12:37 
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je crois, que tu n'as pas tout suivis le topic..........

il faudrais tout lire avant de répondre !

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MessagePublié: 12 Fév 2008 14:01 
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C'est amusant, car ce problème concernerait plus le monde du fanzinat que les cosplayers: donc si ça peut vous rassurer, si un jour des gens mettent à sac des stands de zines fuyez!!! :lol:

Faisant partie d'un zine, je me suis inquietée de savoir ce qui était faisable ou non pour rester "dans la loi". Les "Fanart" etant très commercialisés dans cet univers. Du coup on à un conflit bien plus grand que dans le cosplay
-fanart
-commercial

Si on ecoutait la loi, même au japon je pense, tout ce qui serait fanzine et une bonne partie des doujins, me semble bien, seraient considérés comme hors la loi. Nous les zineux, faisons quand-même attention, ne serait-ce que pour notre fierté ( :roll: ): tous les fanarts ne sont pas des recopies de dessins (enfin normalement... chez nous c'est comme ça :? ) mais des dessins réalisés avec notre propre style, nos propres poses, nos propres delires, etc. On peut toujours s'en tirer avec cette atorisation à la "caricature".
N'empeche, c'est assez bancale, car la caricature à ses limites.

Néanmoins, les zineux ont toujours été acceptés, les cosplayer aussi. Car finalement, les editeurs ferment les yeux: ils leur font de la publicité gratuite, et sont aussi un facteur important de la réussite d'une BD (ou pas).

En gros, même si légalement c'est plutot bancal, tous le monde l'a accepté, même les editeurs et les possesseurs de droit. Donc non, vous ne risquez rien: le cosplay ne sera jamais hors la loi (sauf si une tyrannie se ramene XD) On fait partie de la faune local dirons-nous. 8)

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MessagePublié: 12 Fév 2008 14:46 
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Faisant également du fanzine, je me suis posé la même question que toi.

Illégal, oui nous le seront si on propose de fan-art, mais c'est une pratique tolérée dans une certaine mesure.
(C'est sur que les mecs qui ne font QUE recopier bêtement des images de Bleach et Naruto à la chaîne, sans rien d'original, pour se faire de l'argent à discrétion en conv, c'est à gerber, mais hélas ça existe)

Tant qu'il existe une partie de votre travail original (un projet perso), qui est accessoirement accompagnés de quelques fan-art de manga pour rentabiliser le stand, les gens et organisateurs des conv ferment les yeux.

sook>Oh, ça,ça sent l'étudiant de droit :D

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MessagePublié: 12 Fév 2008 14:57 
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Non je soutiens que le fanart de persos existants (mais avec notre propre style du coup) c'est autorisé. Il n'y a pas de copyright sur le personnage à proprement parlé mais sur la série, l'histoire etc.

Mais bon, de tout façon ici les gens ne lisent pas les postes des autres :p
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MessagePublié: 12 Fév 2008 15:52 
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Je parlais pas de fan-art, en tant que dessin retravaillé, mais fan- art en tant que copie identique.
D'où ce qu'il y a ecrit dans ma parenthèse dans mon précédent post:

(C'est sur que les mecs qui ne font QUE recopier bêtement des images de Bleach et Naruto à la chaîne, sans rien d'original, pour se faire de l'argent à discrétion en conv, c'est à gerber, mais hélas ça existe)

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MessagePublié: 12 Fév 2008 16:06 
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Lex! quelle déception! je te croyais étudiante en droit!

le copyright N'EXISTE PAS en France! il serait temps de tordre le cou à cette idée!

Citer:
Article L111-1 code de la propriété intellectuelle

L'auteur d'une oeuvre de l'esprit jouit sur cette oeuvre, du seul fait de sa création, d'un droit de propriété incorporelle exclusif et opposable à tous.


ha ben mince alors, ils parlent pas d'aller voir une institution pour enregistrer les droits qu'on a sur l'oeuvre! chelou! j'aurai pourtant juré!

(sauf si tu te lances dans des problématiques de droit international privé... quand tu crées des œuvres dans un pays de protection sans formalité (comme la France) et que souhaite indiquer au public de pays ou la protection est soumise à enregistrement (copyright par exemple) qu'il s'agit bien d'une œuvre protégée... oui, dans ce cas là, effectivement on met un copyright qui n'a alors qu'une valeur informative... mais osef)

et le droit d'auteur protège autant le personnages en tant que tel, que le scénario, etc...
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MessagePublié: 12 Fév 2008 16:20 
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Khaine> ouai on est tout à fait d'accord ^^ De toute façon, les zineux ont compris le truc: les fanarts sont là pour appater vers les originaux :) :lol:

Lex> Moi il me semblait bien que le design de perso etait quand même protégé... M'enfin si ce n'est pas le cas, alors le cosplay et les fanart (pas recopie) sont parfaitement legal.

Mais dans ce cas, pkoi les boutiques de creations goodies comme comboutique ont viré purement et simplement tous "mes" dessins ressemblant de près ou de loin à des persos connus (chibisé ou non), alors que je n'avais cité aucun nom coperight? :oops:

Donc cela me semble quand même plus complexe :? Pour moi, le dessin d'un perso est bel et bien protégé, mais cela n'empeche pas qu'on reste très coulant dans le milieu, notemment amateur/semi-amateur et cosplay ;)

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MessagePublié: 12 Fév 2008 16:34 
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Alyciane>Bah attends, j'ai déjà vu des mecs qui vendaient des badges avec un dessin officiel découpé, genre badge naruto avec juste la tête, le tout provenant d' un screen bien net.
Du grand n'importe quoi :lol:

Peut-être que la boutique croyait que tu voulais vendre des imitations de goodies officiels "sous le manteau"?

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MessagePublié: 12 Fév 2008 17:22 
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Haaaan nan j'avais jamais vu que des gens osaient carrement des simple "print"..... La plupart du temps ce genre de stand ne dure pas longtemps (juste une conv), car niveau réputation inter-fanzinat c'est le lynchage collectif :twisted: :lol: C'est ni plus ni moins faire passer les zineux pour des faussaires feignasses... :(

Bah chaque dessin était signé par le dessinateur, et c'etait quand même d'un style bien different au style des animes/manga... M'enfin, quand je vois le nombre de simple recopie il y a dans ce genre de boutiques, je crois qu'ils ne savent pas faire la difference tellement ils sont débordés (et cherche pas à la faire d'ailleurs :? )

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MessagePublié: 12 Fév 2008 18:51 
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Sook > je ne le suis pas XDD; ! J'ai des cours de droit mais très généraux (et donc très vagues) et ce n'est asbolument pas ma matière principale. Enfin j'ai des réminiscences du droit d'auteur et autre qui me reviennent du semestre dernier, mais je n'ai pas trop envie de rentrer dedans à nouveau.

Et ce que tu dis est intéressant, car je tire ça d'une discussion entre américains, cela explique probablement cette histoire de copyright ^^.

Enfin bref, le fin mot de l'histoire c'est qu'on ne saura jamais, et que de tout façon le droit change d'un pays à l'autre. Fin.
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MessagePublié: 13 Fév 2008 10:49 
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Localisation: paris
c'est le "lex" qui m'a induit en erreur...

mais je peux te rassurer... "on" sait avec certitude que c'est illégal... et ce dans 99% des pays grâce à la magie des conventions internationales...

cela dit il y a toujours un décalage entre la loi et le droit tel qu'il est appliqué pour des raisons d'opportunité... ce qui explique la tolérance des ayant droits, qui, à raison, jugent contre-productif de trainer en justice leurs fans adeptes d'une pratique qui ne leur cause pas de préjudice...
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MessagePublié: 11 Avr 2008 15:23 
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Inscrit le: 09 Mars 2008 23:46
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gilliane a écrit:
mais un cosplayer qui fait des costumes sur mesure et à la demande pour les vendre, de façon tout à fait manuelle, le petit mangaka ou la maison d'edition française va quand même pas lui sauter à la gorge au final?
Il y a bien des parodies filmées faites par des cosplayers qui sont vendues dans le cadre d'une association


Non, ça risque plus d'être le fisc s'il le fait au black ^^

Les parodies sont autorisées et deviennent une oeuvre à part entière.
Comme les films de Mel Brooks(space balls...), les chansons des chevaliers du fiel(1,2,3, ça y est j'arrive à compter sur mes doigts...) et autres...

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